Отправлено: 23.03.08 12:25. Заголовок: размышления ... о странностях

Приветствую всех участников форума. Тема инвестиций и контроля над рискоминтересует меня уже давно, недавно стал акционером финансовой компании "Константа-бизнес" в Тюмени (http://www.constanta-business.ru/), которая входит в ассоциацию финансово-инвестиционных комапний "Констанат", прародителем которой являтся ныне действующая (уже 6 лет) компания "Частные инвестиции" в Челябинске (http://www.chastinvest.ru/), В ассоциацию также входят компании в г.Екатеринбурге и г.Кургане. Приём в компанию осуществляется по средством сетевого маркетинга, рекламы нет, проценты по вклада:
1. Фонд развития "Инвестор" - 2,5% в месяц (от рубля)
2. ФР "Недвижимость" - 50% годовых (от 10 т.р. и кратно 10 т.р.)
3. ФР "Перспектива" - 10% в квартал (от 100т.р. и кратно 100 т.р.)
4. ФР "Миллион" - 5% в месяц (на соотв. сумму)
5. ФР "VIP"
Недавно появился ещё один фонд, непомню, как называется и сколько процентов.
Вклады инветсируются в прибыльные феры бизнеса с доходностью более 120% годовых (как такое возможно, понять не могу, если честно), такие как:
1. Земли и недвижимость в Черногории
2. Строительная компания в Челябинске
3. клуб живой музыки "Бешеная собака" в Челябинске
4. Недвижимость в России (например в Тюмени выкуплен этаж под новый офис в строящемся бизнес-центре)
5. Кинокомпания в Москве "Константа-фильм" (www.konstantafilm.ru), которая в скором времени должна выпустить на экраны страны фильм "Поцелуи падших ангелов", акционеры компании этот фильм уже посмотрели, в фильме снимались известные актёры, соундтрек к фильму писал музыкант из группы "Машина времени" - Маргулис.
6. продюссерский центр в Москве
и т.д.

вот, казалось бы, и безоблачная картинка )) Я стал акционером по приглашению близкого человека, однако на тот момент в денежных вопросах, экономике, рынке ценных бумаг и т.д. ничего не понимал, пришёл так сказать на доверии.
Каждый день ходил на семинары, слушал о том, как важно инвестирвать, особенно в нашу компанию, постепенно стал разбираться в РЦБ и через полтора месяца попал в команду управления, т.е. стал трейдером - менеджером по работе с ценными бумагами.
Работая там стал замечать очень странные моменты:
1. В команду управления может попаст любой желающи (человек изъявивший желание стать менеджером должен показать результат, в первую очеред в привлечении новых клиентов, потом он отправляется на стажировку (кстати за счёт компании).
2. На семинарах по психологии успеха, рынку, инвестированию речь идёт о психологии, но суть вся сводится к тому, что нужно вести новых клиентов, и нести деньги.
3. Спустя какое-то время стал замечать также, что человек, который ни кого не ведёт и не несёт денег, никого не интересует.
4. Люди свято верят, что это действительно чудо, что такого быть не может, но существует, что компания действительно уникальна и никогда не развалится и не обманет, а управление тем временем делает акцент, что мол вы действуйте, что если вы ни кого не приводите, то вы неудачник и у вас мало что получится в жизни ии т.д.

Вобщем рассказывать могу долго, т.к. за всё это время побывал и в рядах активных акционеров и в управлении и в "изгнании" и т.д. Но почему решил написать: вроде на лицо все признаки пирамиды (кстати на сайте ЧИ кроме ИНН компанни никаких лицензий), а проценты платятся, кино снимается, клуб работает, музыканты изветсные приезжают (по протекции московского продюссерского центра), недавно приезжал в Тюмень сам гендиректор пирамиды в компании с известным актёром Огурцовым, который снимался в кино "Поцелуи падших ангелов и т.д.

У меня лично всё больше становится предпосылок, чтобы забрать свои денежки оттуда и продать свою акцию, тем более что сам занимаюсь РЦБ, имею собственный счёт на ММВБ. Но хотелось бы узнать мнение людей опытных, специалистов.

Забыл указать о ФК "Константа-бизнес" - для становления акционером необходимо заплатить 10000р, процесс проходит следующим образом:
1. кто-то из акционеров хочет пригласить человека, для этого его менеджер, управленцы объясняют ему как лучше подойти к потенциальному клиенту, т.е. как завести речь о сохранении денег, как правильно ему намекнуть на компанию и т.д.
2. Акционер приглашает гостя на информационный семинар (стоимость которого 100р., якобы потому, человек заплативший скорее всего придёт, нежели человек приглашённый бесплатно; либо потому, что всякая информация стоит денег, а информация на данном семинаре вообще "золотом пошита" и т.д.)
3. Прослушав информацию о компании, о проектах и помотрев ролик из фильма "Поцелуи падших ангелов" гость отправляется на беседу с кем-либо из управленцев, где ему сообщают, что компания является дверью в мир новых возможностей, но войти в эту дверь может исключительно человек а) ОБЩИТЕЛЬНЫЙ, б) ПОРЯДОЧНЫЙ, в) ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННЫЙ, ну и заплативший 10000р в течение 24 часов(2000 - акция компании, 3500 - консультативные услуги, 4500 - обслуживание лицевого счёта). (т.е. общительный человек имеет много друзей и знакомых, целеустремлённый не постесняется и на побоится взять у них денег в долг и порядочному эти деньги обязательно дадут).

Ещё хочется указать о такой возможности, как РЦБ в компании "КБ". У компании есть брокерский счёт оформленный на супругу ген.директора ассоциации Филимонову Светлану Игоревну (брокером является компания "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент"), на семинарах по инвестированию акционеров агитируют инвестировать долгосрочно на счету компании (но многие даже не задаются вопросом, а как потом доказать, что акции принадлежат именно акционеру, фактически акционеры покупают акции для Филимоновой С.И.). Да внутри компании есть определённый реестр, в котором ежедневно отмечаются все сделки на РЦБ, но фактически он не имеет ни какой документальной силы.

Все расчёты с акционерами ведутся непосредственно в БЭК-офисе, безналичный расчёт отсутствует.

 Отправлено: 07.04.08 06:52. Заголовок: Сам нахожусь в полож..

Сам нахожусь в положении акционера приглядываюсь также думаю может отскочить пока не упала

 Отправлено: 07.04.08 11:35. Заголовок: lemanid

"Отскочите" быстрее,пожалуйста,одним пострадавшим будет меньше...Близкий мне человек тоже сомневается...хотя всё шито белыми нитками,правда,название компании иное,а из прочитанного выше всё те же"ужимки и прыжки"БЛАГОРАЗУМИЯ вам...

 Отправлено: 01.05.08 13:46. Заголовок: Добрый день Николай ..

Добрый день Николай Герасимов. Я давно уже думаю на счет того чтобы стать акцонером компании "частные инвестиции" в Челябинске. (тоже, кстати пригласили близкие люди). На счет счета тоже думала. Как то все слишком легко, просто и идеально. На счет юридической стороны то думаю, что вы абсолютно правы, ведь владельцем счета являеться один человек и при каких либо непридвидимых обстоятельствах будет просто не возможно доказать, что на счете есть ваша часть денежных средств.
Я не очень хорошо пока разбираюсь в РЦБ, поэтому имею сомнения, вступать ли в компанию или нет. Заниматься сетевым маркетингом по привлечению новых акционеров я бы не хотела, да и больших средств для вложения я не имею. Я могла бы вкладывать не очень большую сумму, но стабильно. Но по вашим словам на таких условиях я буду являться "изгоем" в компании.Так?
Еще хотелось бы узнать, при вступлении в компанию, оформляется это как то документально или нет? И если не секрет, с момента вступления вами в компанию в %-ом соотншении от вкладываемых денежных средств хотелось бы узнать сумму полученной прибыли.( Стоит ли игра свеч) Вас смущает в деятельности компании способы зарабатывания или же то, чтобы в нужный вам момент без проблем получить вами заработанное?

 Отправлено: 02.05.08 20:18. Заголовок: Dasha сударыня, мы н..

Dasha сударыня, мы нерекомендуем Вам вкладываться туда - почти полное соотвествие структурам, с которыми риходится работать и выявлять. наше мнение - ОЧЕНЬ рискованое дело.

 Отправлено: 17.05.08 13:08. Заголовок: Да да срочно деньги ..

Да да срочно деньги в банк, им их так сеичас нехватает.

 Отправлено: 20.06.08 12:04. Заголовок: :sm67: а банк здесь..

а банк здесь причем? банк - это вобще отдельная тема... и совершенно не выход для инвестирования средств. другое дело что в России простому человеку деньги в принципе некуда вкладывать...

 Отправлено: 02.07.08 11:40. Заголовок: Личное мнение по теме

Николай Герасимов пишет:

цитата:

Приветствую всех участников форума. Тема инвестиций и контроля над рискоминтересует меня уже давно, недавно стал акционером финансовой компании "Константа-бизнес" в Тюмени (http://www.constanta-business.ru/), которая входит в ассоциацию финансово-инвестиционных комапний "Констанат", прародителем которой являтся ныне действующая (уже 6 лет) компания "Частные инвестиции" в Челябинске (http://www.chastinvest.ru/), В ассоциацию также входят компании в г.Екатеринбурге и г.Кургане.

Посмотрел ради интереса. По-моему это какая-то очередная лажа (пардон за мой французский).
Основные причины для такого суждения у меня следующие.
1. Согласно выложенным на сайте сканам свидетельств о госрегистрации (с присвоением ОГРН) и учете в качестве налогоплательщика (с присвоением ИНН) - на этой странице - есть две компании с названием "Финансовая компания "ЧАСТНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ", зарегистрированые в форме закрытого и открытого акционерных обществ. Законом "Об акционерных обществах" (гл. 13) установлен достаточно большой перечень информации, которую акционерные общества должны раскрывать. Примеры можно посмотреть, например здесь и здесь. На сайте рассматриваемой "финансовой компании" я ничего подобного не обнаружил (может, конечно, не так пристально искал).
2. Вот этот пассаж меня развеселил. Занимающие неизвестное положение в неизвестно какой из двух (может их и больше, но инфы нет) "финансовых компаний" лица собираются обучать своих "акционеров трём основным Законам Богатства"! Во-первых, чтобы понять, кто собственно собирается "обучать", надо понять какие вообще подномочия есть у этого "учителя"? Он генеральный директор? А как это понять, если - см. пункт 1 - никаких документов о его избрании на данную должность Советом директоров или Общим собранием акционеров не представлено? Либо это вообще какая-то "седьмая вода не киселе". Во-вторых, я в первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда генеральный директор или кто-там-еще в компании "обучает" акционеров чему-либо. Акционеры обычно назначают гендиректора для выполнения ряда функций, основные из которых прописаны в уже упомянутом Законе "Об акционерных обществах" (гл. 8), а дополнительные могут быть указаны в Уставе компании, который, понятное дело, должен быть представлен на всеобщее обозрение. Как правило, его полномочия касаются оперативного управления обществом в интересах акционеров. Здесь же, если я не ошибаюсь, акционеры еще и работают на гендиректора!..
3. Вопрос владения акциями - тоже больная тема. Во-первых, меня поразило, что для приобретения акции номиналом 2000 руб. требуется заплатить еще и 400% комиссии за какие-то консультационные услуги и "ведение счета" (какого?..). Вариантов толкования у меня два: (а) это какая-то запредельная комиссия посредника, хотя по тому же закону об АО она не может превышать 10%, а посредник должен быть профессиональным участником рынка ценных бумаг, (б) это реальная рыночная цена акции, но тогда вопрос - дали ли Вам почитать отчет об оценке компании и ее акций? т.е., должно быть какое-то обоснование цены. Во-вторых, вопрос с учетом прав собственности на акции. Если акции продаются по одной (хотя я не могу представить себе этот механизм - то ли компания аккумулирует на своем балансе выкупленные у акционеров акции, то ли Вам акцию продала не компания, а просто частное лицо - кто продавец-то?), то с высокой долей вероятности число акционеров более 50. Сответственно, для учета прав на акции и ведения реестра акционеров компания должна подрядить специальную компанию (также профессионального участника рынка ценных бумаг) - регистратора (он же реестродержатель) - см. главу 6 закона об АО, в частности ст. 44. Вы знаете, кто у компании, акционером которой Вы являетесь, исполняет функции регистратора?
4. Вопрос о деятельности и направлениях инвестирования. На сайте дана весьма смутная информация. Получается, это какая-то инвесткомпания, не обладающая сколь-нибудь осмысленной стратегией. Деньги проинвестированы в один клуб, пару непонятного вида будок под вывеской "офисная недвижимость", издательское дело (ассортимент практически полностью представляет собой парапсихологические "откровения" генерального директора (?) компании) и кинокомпанию, снимающую фильм. Кроме того, без упоминания конкретики присутствует Черногория, уже натершая мозоль по многочисленным упоминанием на разных форумах обманутых "пирамидальных" вкладчиков. Плюс, некий "дилинговый центр"...

В общем, у меня создалось устойчивое впечатление полной лабуды. С одной стороны, на каждой странице сайта в глаза бросается "мы знаем путь к успеху!", "мы научим вас трем законам богатства!" и тд и тп, с другой стороны (1) полный бардак (случайный или намеренный - не знаю) в понимании прав, обязанностей и иерархии "акционер"-"гендиректор (наемный менеджер)"-"подчиненный наемный сотрудник"; (2) отсутствие какой-либо требуемой по закону инфомрации о деятельности общества в открытом доступе, в том числе финансовой информации об осуществляемых и уже осуществленных проектах (таковая как правило содержится либо в бухгалтерской отчетности, либо в составляемых для федеральной службы по финансовым рынкам ежеквартальных отчетах эмитента, либо как минимум в новостях); (3) нереальные комиссии при покупке "акций". Либо же это какой-то клуб по интересам, и люди платят деньги, чтобы там убить время, потрындеть "за жизнь"...
Моя Вам рекомендация - смириться с потерей 10000 руб., вложенных в совершенный неликвид, а в дальнейшем внимательно изучать законодательство (прежде всего рекомендую гражданский кодекс, законы об акционерных обществах, обществах с ограниченной ответственностью) и размещать свободные деньги во вклады в известных банках федерального уровня, либо, если хочется большего дохода, но Вы готовы пойти на больший риск - то ПИФы. Они во всяком случае находятся в правовом поле.
И ОСОБЕННО ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ! НЕ ВЕДИТЕСЬ ВЫ НА ЗАМАНЧИВЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПОИГРАТЬ В "ИНВЕСТОРОВ"! НИ ОДИТ НОРМАЛЬНЫЙ (НЕ "ЧЕСТНЫЙ", А ИМЕННО НОРМАЛЬНЫЙ) ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ НЕ БУДЕТ ОРАТЬ НА КАЖДОМ УГЛУ О ТОМ, ЧТО ОН ОРГАНИЗОВАЛ БИЗНЕС С ДОХОДНОСТЬЮ 30-50-60-100% ГОДОВЫХ!!! ОН ЭТОТ БИЗНЕС С ТАКОЙ ДОХОДНОСТЬЮ СОЗДАЛ - ОН И БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ ОТ НЕГО ДОХОД, СТРЕМЯСЬ СНИЗИТЬ РАСХОДЫ И УВЕЛИЧИТЬ ДОХОДЫ. ЭТО Я ГОВОРЮ ПО ОПЫТУ ОБЩЕНИЯ С ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ. САМЫЕ БОГАТЫЕ ИЗ НИХ ДЕРУТСЯ ЗА КОПЕЙКИ КАКОЙ-НИБУДЬ КОМИССИИ ПО БАНКОВСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ - ИЗ ПРИНЦИПА, ЭТОТ ПРИНЦИП И ПОЗВОЛИЛ ИМ СКОЛОТИТЬ СОСТОЯНИЕ. ДА, ДАЛЕЕ ОНИ МОГУТ ЧАСТЬ ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ НАПРАВИТЬ НА БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. НО, БУДУЧИ В ЗДРАВОМ УМЕ, НИ ОДИН ИЗ НИХ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРИВЛЕКАТЬ НА РЫНКЕ САМЫЕ ДОРОГИЕ ЗАЕМНЫЕ СРЕДСТВА! СЕЙЧАС ЕСТЬ КРЕДИТЫ, ОБЛИГАЦИОННЫЕ ЗАЙМЫ, НАКОНЕЦ ПУБЛИЧНОЕ РАЗМЕЩЕНИЕ ИЛИ ПРОДАЖА СТРАТЕГИЧЕСКОМУ ИНВЕСТОРУ АКЦИЙ. ЕСТЕСТВЕННО, ЧТО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ТАКИХ ДЕНЕГ КОМПАНИЯ ДОЛЖНА ВЫПОЛНИТЬ ЦЕЛЫЙ РЯД УСЛОВИЙ И РАСКРЫТЬ МАССУ ИНФОРМАЦИИ О СЕБЕ. ЕСЛИ ЕЙ ОТКАЗАЛИ ИЛИ КАК МИНИМУМ ВАМ НЕ ПОНЯТНО, НА ЧЕМ ОНА ДЕЛАЕТ ОЗВУЧИВАЕМУЮ ДОХОДНОСТЬ, ТО ВАМ, ТАК НАЗЫВАЕМЫМ "ИНВЕСТОРАМ" НЕ СТОИТ ЛЕЗТЬ ТУДА ТЕМ БОЛЕЕ. ЛУЧШЕ ПОТРАТЬТЕ ДЕНЬГИ НА ПОКУПКУ ЧЕГО-НИБУДЬ ИЛИ СЪЕЗДИТЕ ОТДОХНУТЬ.
ЕСЛИ ЖЕ ВЫ ХОТИТЕ ИМЕННО БЫТЬ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ - ТО ИДИТЕ ТАКИМ ЖЕ ПУТЕМ, КАК ВСЕ: НАЙДИТЕ ПЕРСПЕКТИВНУЮ НИШУ, СОЗДАЙТЕ КОМПАНИЮ - САМИ ИЛИ В ПАРТНЕРСТВЕ С ЛЮДЬМИ, КОТОРЫХ ДАВНО ЗНАЕТЕ И КОТОРЫМ ДОВЕРЯЕТЕ, И РАБОТАЙТЕ. ИМЕННО ТАК БЫЛИ СОЗДАНЫ ВСЕ НАИБОЛЕЕ КРУПНЫЕ РОССИЙСКИЕ КОМПАНИИ. НЕ ДОВЕРЯЙТЕСЬ НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНОМУ 1001-МУ ПО СЧЕТУ "ГУРУ", КОТОРЫЙ "ПОЗНАЛ УСПЕХ, ВЫВЕЛ ФОРМУЛУ ИЗ 2-3-20-100 АРГУМЕНТОВ И ГОТОВ НАУЧИТЬ ВАС БЫТЬ БОГАТЫМ ЗА НЕБОЛЬШУЮ ПЛАТУ (ДЕНЬГИ ЗА ОБУЧЕНИЕ ПОЖАЛУЙСТА УПЛАТИТЕ ВПЕРЕД)". КСТАТИ, ДОЛЖЕН ВАС РАЗОЧАРОВАТЬ ПО ПОВОДУ ВОЗМОЖНОСТИ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ БИЗНЕСУ В КАЧЕСТВЕ СПЯЩЕГО ИНВЕСТОРА, НЕ УЧАСТВУЮЩЕГО В УПРАВЛЕНИИ И ПРОСТО ПОЛУЧАЮЩЕГО ДОХОД - С ВАМИ БУДУТ СЧИТАТЬСЯ, ЕСЛИ ВЫ СМОЖЕТЕ ОБЕСПЕЧИТЬ ВЛОЖЕНИЯ В РАЗМЕРЕ НЕ МЕНЕЕ 100-500 МЛН. РУБ. ИНАЧЕ ТАКЖЕ МОГУТ КИНУТЬ.

 Отправлено: 15.07.08 19:51. Заголовок: Dasha пишет: Еще хо..

Dasha пишет:

цитата:

Еще хотелось бы узнать, при вступлении в компанию, оформляется это как то документально или нет?

Разумеется. Если Вы подразумеваете под этой фразой "участие в капитале общества".
Если это общество с ограниченной ответственностью, то Вы подписываете с остальными участниками учредительный договор, в котором излагаются все основные условия, на которых участники решили объединить свои вклады (как при создании общества, так и при приеме нового участника). Кроме того, перечень участников (с реквизитами, позволяющими их идентифицировать - паспортные данные для физика, ИНН, ОГРН, адрес регистрации - для юриков) указывается в Уставе компании. Кроме того, этот перечень регистрируется в едином государственноми реестре юридических лиц, который ведут налоговики (из него Вы можете запросить выписку).
Если это акционерное общество, то там учредительный договор отсутствует, список акционеров в уставе и в налоговой - тоже. Реестр акционеров ведет сама компания (если не ошибаюсь, то это ЗАО и ОАО с численностью акционеров до 50 человек), либо профессиональный участник рынка ценных бумаг - регистратор (в ОАО с более 50 акционеров). Вы можете получить у него выписку со своего лицевого счета и удостовериться, что на нем учтены акции (в большинстве случаев они сейчас выпускаются в бездокументарной (= не бумажной, а в виде записей по счетам) форме). Либо акции могут быть учтены в депозитарии (также профессиональный участник РЦБ) на депо-счете юрика или физика. На таком счете учитываются все принадлежащие владельцу акции всех компаний, а в реестре каждой компании депозитарий числится вместо собственника - с пометкой "номинальный держатель".

 Отправлено: 01.03.09 22:08. Заголовок: ­Подсевший на аферу

Здравствуйте, господа!

С месяц на зад стал "акционером" компании "Частных инвестициий" по агитации знакомого. Адекватно оценить проект получилось только спустя недели 2-3 после счастливого рождения нового акционера компании. Очень в тему для меня стали сообщения Николая Герасимова в т.ч. после чего удалось взглянуть на все происходящее там трезвыми глазами.
Предыдущие сообщения более полугодовой давностии хотел бы поинтрересоваться есть ли информация по ассоциации "ЧИ" господина Филимонова О.К.



­

 Отправлено: 01.03.09 22:09. Заголовок: Инвестор не быо ни..

Инвестор

не быо никакой информации.. надо пошерстить тему в Сети

заходите к нам на www.antilohotron.spb.ru

 Отправлено: 21.07.09 11:43. Заголовок: Helper Saver - 911 п..

Helper Saver - 911 пишет:

цитата:

Вобщем рассказывать могу долго, т.к. за всё это время побывал и в рядах активных акционеров и в управлении и в "изгнании" и т.д.

Что значит в "изгнании".как это выражалось?